В кулуарах. О противодействии коррупции.
Недавно группа депутатов Законодательного собрания выступила с инициативой создания временной комиссии по противодействию коррупции. Депутаты задумали временную комиссию.
Андрей Фомин: Здравствуйте. Это мы. Если чего решим, так уж напьемся-то обязательно. Мы простые, незамысловатые люди. У людей власти все куда серьезнее, обстоятельнее.
Вот решили, допустим, депутаты Законодательного собрания Иркутской области побороться с коррупцией, так они, бац, и создают специальную комиссию. Ни хухры-мухры.
Людмила Берлина, депутат Законодательного собрания Иркутской области: Компетенция - три вопроса. Первое - анализ действующего законодательства, как федерального, так и регионального. Второе направление - анализ-проверка областного и федерального законодательства на момент наличия коррупционности в нормах. И третье - анализ конкретных актов государственной власти и органов местного самоуправления.
А. Фомин: Вы спросите, надо ли нам вообще бороться с этим злом. А то! Жизнь доказывает, что не все в порядке даже в королевстве самих депутатов, чего уж об остальных королевствах упоминать.
А. Дан, парламентский обозреватель: Проблема с единением муниципальных границ в Иркутской области. Тайшет пытался, Нижнеудинск долго возмущался, сейчас это происходит в Ангарске. Но лично я считаю, основываясь на Конституции РФ и областных законах, что губернатор Иркутской области и Законодательное собрание нарушили Конституцию и областной закон о референдумах.
А. Фомин: Другое дело, что до сих пор из представителей власти в регионе никто особенно не колотился по поводу коррупции, за исключением единиц.
A. Дан: Я могу вспомнить пример еще даже из первого созыва, когда депутат Антон Романов сделал запрос и очень долго занимался проблемой "Игирма-Тайрику".
А. Фомин: А еще кто?
А. Дан: Депутат Валерий Лукин. Он тоже делал несколько запросов, дошел до генпрокуратуры по поводу того, что губернатор нарушает закон и не назначает первого заместителя.
А. Фомин: Между тем, соответствующая комиссия при губернаторе, созданная в 1999 году, то ли онемела, то ли вовсе почила в бозе. Правоохранительные органы тоже помалкивают. Может и хрен с ней, с коррупцией этой, как говорится?
Петр Парцей, представитель губернатора Иркутской области в Законодательном собрании: Например, изучение законодательных и прочих нормативно-правовых актов на предмет их коррупционности. Наверное, сначала надо было определить, что такое коррупционность, какие-то критерии коррупционности.
А. Фомин: С законодательными определениями, что такое коррупция и как с ней бороться сегодня у нас действительно проблема. У всех, кто в России живет, естественно.
Вячеслав Плахотнюк, адвокат: Легального определения коррупции в российском законодательстве нет. Но есть международные правовые акты, в которых Российская Федерация участвует, где содержание этого понятия раскрыто.
А. Фомин: А Россия поддержала, ратифицировала все эти международные конвенции?
В. Плахотнюк: Что касается европейских конвенций, то нет.
А. Фомин: Создатели комиссии не скрывают, что полнота нормативной базы тут ни при чем. При чем недавнее заявление президента страны, который в своем послании обратил внимание на коррупцию.
Л. Берлина: Есть у нас в России такое понятие "дорогу осилит идущий". Если мы только говорим и возмущаемся, и абсолютно ничего не делаем… Почему она временная, можно было сразу образовать. Допустим, в Красноярске есть комитет по законности и правопорядку, и они там, вроде, и этой темы касаются. У нас такого комитета нет.
А. Фомин: К президенту страны лично мы относимся с пиететом, да и к новой комиссии тоже. В целом, несмотря на все ее странности.
Антон Романов, депутат Законодательного собрания: Вызывает сомнение правомочность работы комиссии. Или у нас по анализу принятых федеральных актов, о которых я уже говорил. Например, закон принят в Госдуме, у них там есть своя комиссия, одобрен советом Федерации, там есть…
А. Фомин: И тут вылезает Иркутская область.
А. Романов: Нет. Она вылезает после того, как президент подписал.
А. Фомин: Впрочем, перечисленные странности, не все еще странности, оказывается.
А. Романов: Члены комиссии должны брать на себя обязательства по неразглашению информации, которая станет им известна в ходе деятельности комиссии. В высшей степени странное положение, хотя бы потому, что депутаты люди публичные, все что они делают, должно быть гласно, открыто и публично. Это принцип работы Законодательного собрания. А здесь получается какая-то тайная канцелярия.
А. Дан: Вообще, по большому счету, я считаю, власть бороться с коррупцией не должна, потому что власть коррумпирована. Как коррумпированный чиновник или депутат будет бороться с самим собой. Это безотносительно любой власти. С коррупцией может бороться только общественность.
В. Плахотнюк: Как только действия власти станут прозрачными от начала до конца, и будут объясняться ей от начала до конца, тогда ей неудобно будет брать деньги или получать какие-то выгоды. К сожалению, этого пока не наблюдается, и все попытки создавать различные комитеты, собрания, совещания по борьбе с коррупцией - это всего лишь лозунги и ширма для политиков.
Л. Берлина: Мне непонятно, отчего такой элемент непонимания или неприятия такой активности. Все, что ни делается в рамках оздоровления, на мой взгляд, должно приветствоваться. Не получилось, значит, мы смело скажем, что не получилось, временная комиссия не принесла положительных результатов. А если просто сидеть и критиковать, ничего не делать... Я не сторонник этого.
А. Фомин: Чтоб вы знали, в других регионах страны вместо комиссии создают законы, и законы именно о гласности.
Алексей Петров, член Коалиции по противодействию коррупции в Иркутской области: Губернатор Приморского края подписал закон о государственных информационных ресурсах и о порядке предоставления информации органами государственной власти Приморского края. Настоящий закон принят в целях обеспечения свободного доступа граждан к информации и осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.
А. Дан: Если депутатам честно самим ответить на вопрос: а хочет ли он бороться?
В. Плахотнюк: Петр I говорил, что чиновник должен выступать без бумажки, чтобы дурь каждого видна была. Попробуйте поставить наших политиков из Законодательного собрания в ряд и попросите их чего-нибудь сказать в камеру. 10 человек из 25. Согласен, есть там люди, которые могут говорить, а остальные будут как клоуны. С этого начинается все. Нет гласности, человек не может объясниться с обществом, не может объяснить, что он делает на своем месте. А раз он не может сказать, значит, он и мыслит также.
А. Фомин: Закрытость наших публичных людей - это факт. За интервью, например, с депутатом Берлиной мы гонялись почти неделю, чтобы узнать о депутатской работе. Хохма. Не правда ли?
По телефону Елена Дмитриева, помощник депутата ЗС Людмилы Берлиной: Я с Людмилой Михайловной поговорила на эту тему, наверное, об этой комиссии должно давать интервью первое лицо.
- А кто первое лицо?
По телефону Елена Дмитриева, помощник депутата ЗС Людмилы Берлиной: Круглов. Поэтому давайте подождем понедельника, он возвратится из командировки.
А. Дан: Если бы инициаторами этой комиссии выступили Сергей Левченко, Антон Романов, Валерий Лукин, Московских...
А. Фомин: То есть, принципиальность которых очевидна?
А. Дан: Да. Тут можно было бы согласиться сразу, я не сомневаюсь. Но я могу предъявить претензии к некоторым инициаторам этой идеи.
А. Фомин: Создания антикоррупционной комиссии?
А. Дан: Да.
А. Фомин: Что вы имеете в виду под претензиями?
А. Дан: Я только что назвал, например, как Людмила Михайловна Берлина в ранге вице-губернатора заявляла, что Иркутская область имеет право нарушать федеральные законы.
А. Фомин: А через какое-то время в ранге депутата она ...
А. Дан: Предлагает бороться с коррупцией.
Л. Берлина: Состав комиссии будет выбираться, его еще нет как такового.
- Скажите, а кто явился инициатором создания комиссии?
Л. Берлина: Там ряд подписей, в том числе Круглов и все руководство Законодательного собрания, Франтенко, Касьянов, Курочкин, Протопопова...
А. Фомин: Вы будете смеяться, но тогда возникает еще один вопрос: для чего вообще создается комиссия, у которой нет, и не может быть эффективных полномочий, и которая, тем не менее, создается, и создается людьми умными, опытными и уже при должностях. А?
А. Романов: Во что может вылиться комиссия? Если она будет работать в таком виде работать, то это может быть инструмент для…
А. Фомин: Для мочения.
А. Романов: Если хотите, то для расправы или не расправы, то есть это рычаг власти. Это может быть использовано, как рычаг власти для устранения неугодных.
А. Дан: Давайте мы сделаем обсуждение, проведем открытые депутатские слушания, общественные слушания. Оказывается, не все депутаты знают о положении об этой комиссии.
