Галина Немцева: Томск – это место, где переговоры обычно не ведутся
Галина Немцева - известный томский политик, председатель регионального отделения политической партии «Справедливая Россия». Бабр пообщался с ней о прошедших выборах в городскую Думу Томска и не только.
Галина Григорьевна, самый главный вопрос сегодняшнего дня: прошедшие выборы в Гордуму Томска и ваша оценка их последствий?
В городской думе будет очень интересный расклад. Он есть на самом деле уже сейчас, когда ни одна партия, ни одна фракция не имеет большинства. Но сейчас, между выборами и первым заседанием, наступило затишье... У меня сложилось такое ощущение, что все взяли паузу. Нет никаких явно выраженных внешних проявлений того, что идет какая-то работа.
Конечно, наверняка какие-то переговоры ведутся под ковром. Договоренности какие-то либо есть, либо они меняются. Но во внешнюю плоскость ничего не выходит: ни кандидатура спикера, которая будет предлагаться, ни коалиции, которые будут формироваться.
По сути, я думаю, что, для выбора своей кандидатуры спикера партии власти нужно объединиться с КПРФ. 11 депутатов у «Единой России», 8 у КПРФ – итого 19. 50% есть, это большинство. Возможно, подстраховаться еще двумя-тремя депутатами на случай форс-мажора. Но проблема в том, что пока такой коалиции не намечено. Равно как и других.
Эйфория победивших самовыдвиженцев очевидна. Но их объединения тоже не видно, как и формирования какой-то общей кандидатуры спикера. Томск - умный город. Выборная эйфория прошла, и все понимают, что в Думе надо работать. Не просто повесить значок и спрашивать: «Почему туда, почему сюда, почему тарифы такие», а работать , предлагать альтернативные варианты , а не просто спрашивать.
Наверное, власть сама наступила в капкан, который подготовила, когда изменила подход к формированию думы на 75/25 одномандатников и списочников. Если бы было 50/50, то даже при относительно низком проценте у «Единой России», у них могло бы быть сейсчас большинство. Власти были в полной уверенности, и так было всегда исторически, что кандидатов-мажоритарников ни из какой другой партии не выберут. При низкой явке обеспеченность бюджетными голосами, бюджетной явкой, всегда давала им победу.
А еще, всегда были кандидаты-личности: руководители крупных предприятий, с хорошим бэкграундом, которые подтягивали бренд «Единой России». А сейчас многие из них стали уходить из депутатского корпуса. Например, мой коллега по облдуме Евгений Рубцов. Личность! В 2016 году он просто сказал, что он больше не будет избираться. Не будет – и всё. Заставить такого человека невозможно, а он такой не один… Ушел в мир иной в прошлом году депутат Василий Сёмкин. Тоже крупный бизнес и хороший человек. Депутат и личность.
Многие стали покидать «Единую Россию» по тем или иным причинам. И власти попали в эту ловушку. Они были уверены, что если 27 мажоритарников, и даже по партии любой расклад – то большинство гарантировано. А прошедшие выборы показали, что это не так. Прошли именно те, кто действительно пахал на округе, и за него голосовали не как за представителя партии власти, а как за человека, который реальный хозяйственник, который хорошо работает на округе и у которого налажена связь с избирателями. С маленькими разрывами проигрывали кандидаты – руководители комитетов, комиссий, которые реально работали в думе.
Каково было влияние административного ресурса на выборах?
Томск – это место, где переговоры обычно не ведутся. Имея абсолютное большинство и админсресурс власть разучилась договариваться, ей это не нужно. Поэтому тут только диктуют- делай так. Не сделаешь- увидишь, чем обернется.
Но времена изменились, сейчас получается, что всем надо договариваться. И вот теперь плохо тем, кто не умеет договариваться. И пауза, о которой я говорила, по-моему, обуславливается только тем, что договариваться не умеют, не знают, как это делать. Они растерялись. Попытка договариваться приводит к тому, что люди, которых пытаются посадить за стол переговоров, либо ведут себя также, как власть- «делай как я говорю» либо задают вопрос «Хорошо, а что от договоренностей будем иметь мы? ничего, тогда это не договорённости. Тогда зачем? Ладно, мы пошли, а вы подумайте дальше». Я думаю, что примерно вот так за кулисами все это происходит.
А томская «Справедливая Россия» не будет договариваться с КПРФ? С «ЕР» понятно, что не будет, а с КПРФ?
Любые коалиции возможны, только если в них участвуют несколько партий. У нашей партии в Думе три человека, у КПРФ восемь. Вместе 11- это далеко не большинство. Это несерьезно. Если в эту коалицию вступают другие партии – тогда есть возможность договорённости. Но время уходит стремительно, и есть такое ощущение, что настоящих буйных мало. Нет человека, который сказал бы: «Давайте я буду спикером, давайте договариваться, кто готов?».
Нормальная позиция - когда две фракции большинства договариваются: кто-то спикер, кто-то заместитель. А потом начинается расстановка- комитеты, комиссии. Особенность этой Думы в том, ни я пока не вижу расстановку людей по комитетам. Потому что зайти на выборы с повесткой «Все плохо, давайте все будет хорошо» – это еще не значит, что ты профессионал в формировании структуры Думы и повестки действия. Безусловно, молодежь которая прошла – я надеюсь - быстро обучаемая, быстро схватит то, что нужно, по крайней мере ознакомится с уставом, с регламентами. Если захотят что-то менять – будут вносить какие-то конструктивные предложения. Я всегда за позицию «критикуешь- предлагай». Но городская Дума не работает полностью на профессиональной основе. Там, по-моему, всего четыре ставки. И если кто-то шёл за тем, что найдёт в Думе своё место работы – они будут разочарованы, потому что в бюджете не заложено оплаты на всех 37 депутатов.
А почему все-таки голосование оказалось протестным?
Потому что в Томске все время все было тихо. Это продуманная легкая схема – 27 мажоритарников и 10 мандатов для партий - однозначно при низкой явке прохождение единиц от оппозиции.
Я когда явку увидела в день выборов – подумала, ну все, опять всё тот же коленкор. По одному мандату участвующим партиям и ничего не изменится. Расслаблены все были, не смотря на то, что много кандидатов было зхарегистрировано. Такое ощущение, что регистрировали всех, кто хоть какие-то подписи собрал, хоть как-то удобоваримо оформил. Комиссии окружные были очень лояльны, даже в приеме агитационных материалов. Хотя, если юристам порыться, можно было найти нарушения.
Может, это связано с установкой из Москвы, но я так не думаю. В принципе, в Томске никогда не было вопиющих фальсификаций. Все нарушения, которые на выборах фиксировались, практически не влияли на результаты выборов, эти нарушения были технического плана, связанные зачастую с недостаточной обученностью членов комиссий. В этом и партии виноваты, которые направляют своих представителей, и конечно же вышестоящие комиссии. Элементарно могут запутаться в составлении протокола. И потом сидеть до четырёх ночи разбираться. Но это не значит, что там были какие-то вбросы и они не знают, как их спрятать. Просто не могут составить протокол, и все.
Поэтому я думала, когда увидела явку, что всё будет примерно так же. За исключением тех двух округов, где выдвигались представители штаба Навального. Кстати, это уже достаточно серьезный для России нонсенс, что они были зарегистрированы. Но у них действительно были правильно и по закону собраны и формлены все подписи, тем более, их маленькое количество у нас нужно собрать. И учитывая опыт тех людей, которым было отказано в регистрации ранее именно по подписям, они, видимо, хорошо подстраховались.
А что, вы думаете, сработало? Почему люди вдруг в протест ушли? Или, как говорят, ситуация с Навальным могла повлиять?
Так получилось, что все сошлось на Томске. У меня сейчас такое ощущение, что на федеральном уровне нас с глобуса стерли, у нас такое затишье вообще, вся жизнь в Томске поставлена на «стоп», все решают, что с этим делать. Может быть, Томск переименовать в Омск? Так Омск уже есть.
Все на самом деле смешалось на этих выборах: и фильм Навального, и его отравление, и коронавирус. Немножко возрастной состав людей изменился. Люди, для которых долг, праздник и святая обязанность сходить на выборы – это пенсионеры. А из них кто-то остался на дачах, люди выехали на дачу и остались там в самоизоляции, не приехали. Естественно, урну для голосования невозможно туда вызвать.
На выборах было много молодёжи. Молодёжь никогда не ходила в Томске на выборы, это было так печально всегда. Ты ездишь по участкам, и не видишь практически ни одного молодого лица. И я всегда говорила: ну почему же Томск такое место, где прошлое выбирает будущее? А на этих выборах было много молодёжи. Не так, чтобы прямо повально, но изменился возрастной состав избирателя на более молодой. И шли на избирательные участки они осознанно.
Плюс, я думаю, даже при низкой явке бюджетники все равно пришли, их заставили прийти, и приходили они досрочно, голосовали. У меня создалось ощущение, что они тоже проголосовали протестно. Из-за чего? Из-за того, что их постоянно заставляют. Сначала заставили досрочно прийти проголосовать за Конституцию, затем их заставили досрочно прийти проголосовать здесь, на этих выборах. И в том числе они тоже, какой-то процент – не все, а какой-то процент – проголосовали протестно.
Я говорю «протестно», но это не значит, что они проголосовали по рекомендациям Навального или еще каким-то образом, но они просто выбрали другие партии и других кандидатов, а не «Единую Россию».
Про фильм Навального. Вы считаете, он зачем сделан? Это заказ чей-то, в чьих-то интересах?
Это системная работа фонда Навального. Здесь, в Томске, выдвигались представители штаба. Это поддержка центра, как и в любой партии. За три дня до выборов приезжает лидер, устраивать какие-то здесь массовые мероприятия. Это такая же помощь лидера, как и в любой другой партии. Это был Новосибирск и Томск, в Новосибирске ведь тоже были достаточно большие выборы.
Вы же наверняка фильм внимательно посмотрели. Сколько там процентов правды, на ваш взгляд?
Я не склонна размышлять, сколько процентов правды, сколько неправды. Я просто скажу, что для большинства томичей ничего нового там не было. Было озвучено то, что все знали. Томск вообще такой специфический город: здесь очень многое люди знают, но публично не говорят, потому что считают, что это не комильфо, мы так воспитаны, город маленький. А тут человек взял и просто всё сказал. Ничего нового, но все озвучил публично.
В томских телеграм-каналах последнее время высказывается мысль, что в такой ситуации, как с думой, мэру лучше уйти в отставку. Как в такой ситуации мэр себя вообще чувствует?
Я думаю, что ему не позавидуешь – это абсолютно точно, потому что город должен жить, он должен работать. И если раньше в случае непринятия бюджета можно было финансировать расходы по 1/12, по среднему, то теперь этого сделать нельзя. А мэр стоит перед необходимостью формирования и принятия бюджета.
Думаю, все будет зависеть от первого собрания думы. Первое собрание, несмотря на то, что голосование тайное, так или иначе покажет договорённости по коалициям, которые все равно должны быть, иначе никак. Иначе каждый будет предлагать своего кандидата, а это глупо. Каждая партия, каждое движение, которое прошло в Думу, будет предлагать своего кандидата и будем выбирать руководство Думой до Нового года.
Договариваться всем так или иначе придется. В Томске разучились договариваться, я об этом уже говорила. Но это было вчера. Сегодня придётся договариваться, отслеживать свои договорённости и исполнять их.
А если не договорятся?
Ну тогда я не знаю, будут какие-то организационные выводы. Так или иначе, люди, которые прошли, они должны понимать свою ответственность перед городом. Я не думаю, что депутаты, которые прошли, когда становились кандидатами, просто думали, что это такая проходочка. Всё равно каждый из них надеялся на победу. И какой-то план работы у них был.
Я надеюсь, что они сейчас все хотя бы Устав почитали, комитеты посмотрели, какие есть в Думе и как-то определились для себя, чем они будут заниматься. И не произойдет так, что все пойдут в комитет городского хозяйства искать, как снизить тарифы. И не найдут в итоге к Новому году. Ну очень бы этого не хотелось.
У Вас есть ваш личный кандидат, которого Вы бы хотели видеть на посту спикера?
Человек, которого бы я хотела видеть спикером, наверное, он не прошел.
Я считаю, что разумно и справедливо, чтобы спикер не имел партийной принадлежности. Чтобы быть равноудалённым от всех: и от самовыдвиженцев, и от партийных реалий, чтобы никакая партия ничего не диктовала. Мне кажется, это нонсенс, когда председатель думы участвует в заседании фракции, и комментирует повестку, и рекомендует, как нужно проголосовать. Для меня это недемократично.
Поэтому первая характеристика, которой хотелось бы чтобы обладал спикер – это отсутствие партийной принадлежности. Вторая, конечно, это компетенция. Я уже даже про опыт не говорю, хотя хотелось бы конечно, чтобы человек был опытный, потому что новая Дума разношерстная, пока всех утрясёшь вместе…
Есть вопросы, которые не должны приниматься единогласно, но они все равно в итоге должны приниматься. Депутаты могут целый день обсуждать бюджет, но в конце концов принять его - таким или другим. Они могут целый день обсуждать кандидатуру спикера, но в конце концов кто-то кого-то убедит, и он будет избран. Если мы к Новому году спикера не выберем и бюджет не примем, а город нужно готовить к зиме, и это будет коллапс. Уверена, что депутаты это понимают и понимают свою отвественность.
До сих пор типичной, например, для Иркутска войны Думы с мэром в Томске не было? А сейчас она может быть? Или война внутри Думы?
Войны Думы с мэром не было. Думаю, все будет зависеть от позиции, которую займет спикер и его заместитель.
Что касается войны внутри Думы, я думаю так: войны, как таковой не будет, будут острые вопросы. Но это правильно, они уже давно назрели в Томске. И власть тоже должна нести ответственность. Мы подошли к той черте, когда уже горожане должны с помощью депутатов своих спрашивать с исполнительной власти. Потому что люди, которые прошли в Думу – они все-таки представители разных политических направлений, политических взглядов, поэтому неудобные вопросы будут однозначно. Это не плохо, это нормально, так и должно быть.
Для других сибирских регионов немного непривычна ситуация: рядом со столицей области находится Северск с потенциальной ядерной свалкой. Насколько это психологически отражается на экологическом мышлении жителей Томска? Насколько они об этом думают и насколько боятся?
Не думают и не боятся. Я думаю, привыкли. Когда шёл вопрос о реализации на Северской площадке проекта «БРЕСТ-300», любые попытки общественности – небольшой, но, тем не менее, сплоченной – вывести это обсуждение в публичное поле, упирались в то, что даже сами северчане говорили: «Ну это же новые рабочие места, это же так нужно». Это тезисы, которые постоянно вкидывает Росатом при поддержке властей: рабочие места, моногород и так далее, и так далее. Тезис об экологии не в приоритете пока. Кстати, сейчас много ребят, избравшихся в городскую Думу, занимаются экологическими проектами. Может, не такими глобальными и масштабными, но, возможно, эта тема станет актуальной, и даже модной.
То есть Томск нельзя назвать экологическим городом?
Нет. У нас, например, с проблема запаха в городе не делается.
Запаха откуда?
А официальной позиции нет, как это ни странно. Все кивают друг на друга- одни говорят это свинокомплекс, другие- нет, это птицефабрика. Потом находятся какие-то свинарники, несанкционированные воняющие свалки, сливы в реку и так далее. Квест в поисках, я извиняюсь, вони, настоящий квест. И никак не могут подойти к вопросу: а что делать-то?
Ну да, свинокомплекс не перенесешь. А в целом, какую видите главные проблемы Томска? Кроме проблемы с Думой?
Сейчас у всех субъектов, у всех муниципалитетов одна проблема: доходы. То есть по доходам проваливаемся, расходы катастрофически огромны и инфраструктура очень изношена, соответственно я бы сказала, у нас не проблемы с Думой, а у Думы есть проблемы- что делать с доходами и расходами.
Народ в регионе сильно стал беднее, это ощутимо?
Да, гораздо больше обращений людей за материальной помощью стало именно в последнее время. И это не просто так, обращения действительно обоснованы. Видно, что, например, проблематично в семье, где воспитывается ребенок-инвалид, купить средство реабилитации. По ним сейчас очень много обращений. Хотя раньше люди справлялись за счёт собственного бюджета. По сути, сейчас большая часть населения тратит деньги только на еду и на то, чтобы собрать детей в школу. Коронавирус сильно подкосил, а где-то и совсем убил малый бизнес. Люди потеряли работу, владельцы потеряли бизнес.
В Томске жуткий контраст между домами в исторической части, например, в Татарской слободе, и процветающими современными кварталами. Про татарскую слободу нам даже таксист сказал: «Вы зачем туда ходили, вы не должны были это видеть, это не для гостей города». Хотя Татарская слобода даже в справочниках есть.
Татарская слобода – это изюминка Томска, это место, которое чуть-чуть не включили в объекты Юнеско. Но к сожалению, эта наша изюминка год от года ветшает и ничего не делается. Городская власть так расставляет приоритеты. Если бы включили в объекты Юнеско - может быть, что-то и делалось бы. Но в начале и конце слободы есть два крупных современных объекта, из-за них нет целостности, нет комплекса, и в Юнеско мы не попали.
Городскому бюджету, безусловно, не потянуть никакую реставрацию, да и областному тоже. Должна быть федеральная программа. И это должно быть комплексное предложение от региона: и от губернатора, и от мэра. Это должна быть согласованная позиция властей. У нас же до 2011 года была программа восстановления объектов деревянного зодчества, и несколько кварталов у нас были восстановлены. Теперь они тоже уже в таком подуставшем состоянии, но не в таком ужасном, как некоторые объекты той же Татарской слободы.
Губернатор лично этим занимался, были заложены деньги в областном бюджете. К 400-летию города были привлечены большие объёмы средств. Сейчас, я бы сказала, по-другому расставлены приоритеты. У нас границы исторического поселения Томск до сих пор не определены по причине того, что у нас общественники и мэрия никак не могут утрясти и согласовать свою позицию. Минкульт не принимает те документы, которые предоставляет администрация, потому что у общественности тоже есть свои аргументы, и они хотят изменений этих документов, но никак не могут договориться. А Татарская слобода, ну и в принципе другие исторические кварталы ветшают, разрушаются на глазах, а ведь там люди живут, они сами за свой счёт никогда не поднимут это. Даже если они не будут в фонд капитального ремонта платить деньги, а будут собирать это для своего дома, все равно восьмиквартирник никогда невозможно за свой счёт отреставрировать, если это еще и памятник архитектуры .
Более того, там же особые требования, если это памятник регионального, или, тем более, федерального значения. Особые требования, поэтому, безусловно нужны федеральные программы, нужно объединяться с другими городами, где такая проблема тоже есть, и долбить, долбить постоянно федеральный центр, чтобы выделялись средства.
Как вы оцениваете губернатора как хозяйственника? Есть мнения, что он устал, что он ленится...
А я никого уже не оцениваю. Но уверена, что губернатор точно не хочет зла ни городу, ни области
Я не думаю, что люди, вышедшие из системы «Газпрома», могут лениться в любом возрасте. Мне кажется, там такая эмоциональная настройка, что у них такого чувства не бывает. И это никак не связано с возрастом.
Понимаете, у нас есть такой стереотип, что если я не вижу губернатора, значит, его нет на работе. То есть, условно, если я пошел в магазин и не встретил там губернатора, значит, он отдыхает. Если я гуляю вокруг Белого дома, и там не встретил губернатора или я не вижу его машины, значит его нет в регионе. Есть стереотип, что губернатор в городе не живет, поэтому всё очень плохо. Но акценты очень сильно сменились с 2011 года. Не только губернатору, но и замам, то есть если ты хочешь привлекать деньги в регион, нужно ходить по нужным кабинетам, открывать там нужные двери, продвигать свои проекты. Где-то просить, где-то умолять и так далее. Поэтому, если мы не видим чиновника, то это совсем не значит, что он не работает.
Томск – маленький город. Так или иначе через семь рукопожатий кто-то знает водителя, или жену водителя, или маникюрщицу жены водителя, условно говоря. Водитель столько не отдыхает, сколько приписывают губернатору – значит, он работает. А власть всегда есть за что критиковать, и губернатора, и мэра, другой вопрос, что критика и оценка должна быть обоснованной, а не просто эмоциональной. Я бы посоветовала представителям власти быть более открытыми и больше общаться в людьми для обратной связи, тогда многие стереотипы были бы разрушены и многие вопросы сняты.
Какова вообще расстановка сил в региональной политике? Кто реально влияет? Может, «Газпром», или «Томскнефть», или «Единая Россия». Кто тут реально самый сильный?
У нас тут так все переплетено, что «Газпром» может быть и «Единой Россией», то есть вот «Газпром», вот «Единая Россия», вот «Томскнефть» – везде пересечения могут быть, везде свои лоббисты. Четкого распределения нет. Есть власть, в том числе и госкорпорации, которые я приравниваю к власти. Вот они и пытаются влиять.
К примеру, Росатом в Северске влияет абсолютно. Там даже купить или продать квартиру нельзя, не согласовав с Росатомом. Въехать в город нельзя, не получив пропуск в системе Росатома.
Газификация области - это позитивное решение?
Знаете, сколько обращений от людей, которые требуют газификации своего села, улицы? Снизу, от народа, такой запрос есть. Другой вопрос, что когда к ним в село эта труба придёт, они не смогут подвести её к своему дому, потому что это безумно дорого стало сейчас, очень дорого. От 120 до 180 тысяч рублей за подключение. Я не говорю про пенсионеров, а даже семье из среднего класса это сделать непросто.
То есть обращений реально много, а по факту газифицированных мест мало, потому что стоимость кратно выросла. Когда начиналась газификация, подвод к домохозяйству был в районе 40 или 50 тысяч рублей, и у нас в областном бюджете заложена компенсация для малообеспеченных и для пенсионеров. Но стоимость подключения выросла кратно, и даже с учетом компенсации подвести к домохозяйству газ очень дорого.
В Томске очень хорошо идёт бизнес, очень много предприятий, такое ощущение, что здесь нет и не было организованной преступности из 90-х. В Иркутске огромное количество предприятий было закрыто и превращено в торговые центры. А у вас только карандашная фабрика недавно закрылась, а так все процветает.
Я знаю ситуацию в Иркутске. В Томске действительно ситуация другая, хотя лихие 90-е и криминал были и здесь. Но проблема была решена. Просто Томск другой совсем, здесь из-за того, что студенческий город, у людей менталитет другой. У нас здесь просто все друг друга знают, невозможно ничего утаить. А по поводу предприятий, на месте которых сейчас открыты торговые центры и помещения сдаются под офисы- в Томске это явление тоже есть, это и наша боль.
Фото сделано на выборах мэра Томска в 2018 году
