Квалифицированно управлять развитием
Беседа политического обозревателя Александра Гимельштейна с губернатором Иркутской области Борисом Говориным
- Борис Александрович, время вроде бы отпускное, но все как-то не до отдыха. Иркутск, Байкал стали центром политического притяжения, к нам постоянно ездят гости. Подозреваю, что едут не только отдыхать. Случился некий смысловой прорыв, касающийся интереса федеральной элиты - и не только российской, но и зарубежной - к озеру, к экономическому пространству вокруг него. Какое у вас ощущение?
- Аналогичное. Иркутская область является одним из ведущих регионов России, здесь накоплен экономический, научно-образовательный, социальный и культурный капитал, и влияние Иркутской области на все стороны жизни страны очевидно. Поэтому приезд ряда как зарубежных, так и наших, российских, политиков не случаен. Это связано, в первую очередь, с предстоящими выборами в Государственную Думу, выборами президента и теми проблемами, которые у всех на слуху, проблемами будущего Сибири, Дальнего Востока. Всех волнуют тенденции, пути преодоления трудностей, одним словом, совокупность разного рода проблем и, несомненно, состояние экосистемы озера Байкал, будущее Байкала. Это колодец планеты, это участок мирового наследия. Ведь это не только национальное достояние - это достояние всего мира, и, следовательно, проблемы оз. Байкал должны решаться с привлечением ресурсов мирового сообщества. Естественно, доминирующая роль - нашей страны, нашего населения, нашей экономики, политики, но и безусловное участие мирового сообщества, дающее возможность справляться с проблемами, которые возникли вокруг оз. Байкал. Мне кажется, что дискуссия и ход обсуждения проблем социально-экономического развития Иркутской области, положения Байкала были весьма успешными. Во-первых, была разъяснена реальная ситуация вокруг Байкала, мы смогли проинформировать наших собеседников о ситуации в Иркутской области, о тех позитивных тенденциях, которые возникли и которые, по нашему глубокому убеждению, мы должны закрепить для того, чтобы двигаться вперед. Так что я рад такому калейдоскопу общения, оно было полезным для нас с вами. И, безусловно, полезно для России.
- Последний по времени из визитов, но, может быть, первый по важности - закончившаяся несколько дней назад поездка в Иркутск председателя Правительства Российской Федерации М.М. Касьянова. Мне показалось оптимистичным то, что она носила рабочий характер. Когда у нас руководители страны выезжают за Урал - это обычно такие демонстрационные выезды, в некотором смысле для красоты, для того, чтобы пространство российское таким образом сплачивать. Здесь же - рабочее совещание. Что было в рамках этого приезда премьер-министра, какие выводы, какие итоги?
- В июне состоялось заседание Совета безопасности, членом которого является председатель правительства, на этом заседании рассматривались тенденции, которые имеют место в Сибирском федеральном округе, и я в своем выступлении затрагивал проблемы оз. Байкал. Председатель правительства приехал в рабочем режиме - посмотреть взаимодействие министерств и ведомств, региональной власти, ученых, экологов по вопросам оздоровления ситуации на Байкале.
По моему предложению Михаил Михайлович посетил научно-производственное объединение "Иркут". Почему я все время как бы лоббирую интересы этого предприятия? Ну, во-первых, это один из крупнейших коллективов в Иркутской области, во-вторых, он выпускает наукоемкую высокотехнологичную продукцию. Для нас это очень важно - качество рабочих мест, оплата труда, прорывные технологии, одним словом, это все то, что двигает нашу страну вперед. И очень важно было показать, что это предприятие занимается не только выпуском современной военной техники, но и перепрофилировано на выпуск гражданской техники - автожиров и БЕ-200, которые продемонстрировали свои не только летные качества, но и функциональные возможности. Для Михаила Михайловича было откровением, что БЕ-200 решает многофункциональные вопросы, что он работает и в санитарном режиме, и в пассажирском, и в грузовом для пожаротушения.
Мы зашли в самолет, посмотрели его внутренние возможности, премьер-министр посидел в кресле первого пилота, получил необходимые данные об этой машине, и все это произвело на него достаточно серьезное впечатление. Несомненно, самолет очень эффектен в полете. И полеты, которые были продемонстрированы во всех видах летательной техники, конечно, поразили. Это мощные технические, конструкторские решения, причем отечественные. Мы еще раз подчеркнули, что БЕ-200 - единственный проект, который реализован на территории Российской Федерации, в период достаточно глубоких преобразований, от чертежей до реального воплощения. Нет другого примера. Это все показывает, что в Иркутске на заводе создана очень хорошая среда, ориентированная на работу высокого качества, т.е. мы не брюзжим: ах, как нам сложно, помогите, а делаем дело.
Вторая часть программы касалась непосредственно оз. Байкал. Большое число руководителей федеральных министерств и ведомств, ученых Сибирского отделения Российской Академии наук, представителей экологической общественности участвовали в заседании этой комиссии по Байкалу. Что рассматривали? В первую очередь, мы сверили позиции федеральных структур власти, региональных систем - это Бурятия, Чита, Иркутская область - и Сибирского отделения РАН. Оценки совпали. Попытки разного рода сил, которые хотели бы показать деградацию байкальской экосистемы, не состоятельны как в практическом, так и в научном ключе. И на меня произвело впечатление выступление двух академиков - Добрецова Николая Леонтьевича, руководителя Сибирского отделения Российской Академии наук, и нашего известного земляка Грачева Михаила Александровича, директора Лимнологического института, заявивших о том, что Байкал в XX столетии показал, что он, безусловно, является одним из чистейших уголков планеты, в нем уникальное разнообразие растительного и животного мира. 80% из этого мира эндемичны, присутствуют только на Байкале.
По масштабам решения вопросов Михаил Александрович подчеркнул, что такими проблемами никогда мир не занимался. Поэтому нам выпала возможность показать интеллект России, возможности России, способности решать эти задачи.
Мы перешли и к практической стороне вопроса. Известная тема - БЦБК и все, что связано с ходом событий вокруг этого комбината. Поэтому на встрече присутствовали собственники этого комбината, генеральный директор БЦБК, президент "Континенталь - менеджмента". И они тоже выступили с докладами.
- Какое в результате движение по БЦБК, по замкнутому циклу, по очистным?
- Председателю правительства были доложены темы, которые очень важны и которые должны быть синхронизированы. Первое, при непосредственном участии Президента Российской Федерации В.В. Путина с 2000 года идет системное продвижение, решение глобальной проблемы перепрофилирования. Я еще раз хочу подчеркнуть, что мы решили, казалось бы, неподъемную задачу, которая оказалась не по зубам крупной державе мира - СССР. Нет, этот орешек СССР не мог разгрызть. Мы занялись этой проблемой и имеем блестящий результат, связанный с тем, что первый этап перепрофилирования - это прекращение сбросов с промплощадки в оз. Байкал, создание системы оборотного водоснабжения и перевод стоков г. Байкальска и самого комбината на очистные сооружения - решен теоретически, программно, проведена экологическая экспертиза. Этот проект может быть реализован. Все разговоры о том, что Байкальск не имеет будущего, а следовательно, не имеет будущего и Слюдянский район, позади.
Мы можем сказать нашим землякам о том, что у Байкальска и Слюдянского района есть прекрасное, замечательное будущее. Теперь наша задача - осуществить практические шаги по реализации этой программы. В чем они заключаются? Коль скоро мы прекращаем сбросы в оз. Байкал с промплощадки, а туда поступали хозфекальные стоки из города, мы должны создать отдельные очистные сооружения. И здесь важно, какая степень очистки на этих сооружениях должна быть обеспечена. Учитывая, что Министерство природных ресурсов запоздало с принятием соответствующих решений, связанных с нормами сбросов и выбросов, были приняты следующие решения. Есть сегодня текущее состояние воды Байкала, - и сбросы должны быть такие. Это сразу вызвало увеличение стоимости проекта очистных сооружений, которые выросли до 7,5 млн. долларов США. Потому что нужно современное, я бы сказал, даже ультрасовременное оборудование по очистке. Здесь тоже развернулась дискуссия. По самой промплощадке, по самому БЦБК вопросы как бы решены, открыта кредитная линия, которая сейчас оформляется Минфином и собственниками, поставлены сроки реализации этого проекта - 4 года, в 2006 году мы должны завершить это перепрофилирование. И должна быть синхронизация, к этому периоду времени должны быть созданы очистные сооружения Байкальска, и стоки с Байкальска и с комбината должны быть переведены уже на новую площадку очистных сооружений.
И следующая проблема: есть у нас достаточно кризисная ситуация по стокам самой Слюдянки, там тоже строим очистные сооружения, и на них тоже нужны ресурсы. Одним словом, мы представили достаточно рельефно всю программу действий, которая должны быть осуществлена, и отметили, что это не только проблема Иркутской области - это проблема страны, и поэтому федеральный бюджет должен принимать участие в финансировании этих строек. И замминистра экономического развития и торговли Мухамед Циканов доложил премьер-министру о том, что в федеральном бюджете в 2004 году будут предусмотрены средства софинансирования строительства этих очистных сооружений с той точки зрения, чтобы они в 2006 году были введены. Это очень хорошее решение. Мы его давно ожидали. Это синхронизация деятельности федеральных и региональных органов власти по решению крупнейшей природоохранной, социально-экономической и, я бы сказал, политической задачи. И поэтому председатель правительства, достаточно четко осознав все те угрозы, которые могут возникнуть при реализации этой задачи, правильно расставил акценты. Протокольное решение, которое было принято на этом совещании, отвечает интересам сохранения оз. Байкал, будущего БЦБК, г. Байкальска и в целом нашего региона. Поэтому я испытываю чувство большого удовлетворения от того, что нам удалось сделать совместными усилиями такую хорошую качественную работу.
- А как-то проявлялась еще одна тема, связанная с околобайкальским сюжетом и к которой есть внимание и экологических организаций, да и общественности. Я имею в виду нефтепровод "Ангарск - Дацин"?
- Она фрагментарно обсуждалась. Было очень интересное, концентрированное, качественное, научное обоснование, определившее подход к решению этой проблемы. М.А. Грачев сказал следующее: "Мы ведь не можем себе представить Германию без трубопроводов". Вот байкальская территория - это как раз территория Германии. И вообще, кто говорит о том, что нельзя строить трубопроводы? Ученые однозначно полагают, что строительство необходимо. Иначе мы будем здесь ходить в лаптях. А мир будет двигаться, развиваться. У нас есть современные технологии, которые позволяют минимизировать риски. И вторая тема, которую председатель правительства достаточно четко обозначил: на сегодняшний день все должны успокоиться, окончательных решений не принято. Идет изучение технико-экономических обоснований, т.е. проект должен быть просчитан, в него должны быть вложены и коммерческие эффекты, потому что убыточной деятельностью никто заниматься не будет. Важнейшая тема - природоохранная, чтобы коммерческая деятельность не разрушала и не ухудшала экологическую ситуацию, и следующая тема - геополитическая. Роль Восточной Сибири, Иркутской области масштабна, и поэтому надо так выстроить взаимоотношения по транспортировке энергоносителей в третьи страны, чтобы это отвечало в первую очередь интересам нашего народа, нашей страны, будущего и настоящего. Речь идет о том,чтобы мы выстроили такую модель по использованию возможности нефтегазового комплекса Сибири и Дальнего Востока, чтобы она служила, в первую очередь, интересам повышения благосостояния наших людей. Вот в чем смысл, а потом уже все остальное. И поэтому председатель правительства подчеркнул, что этот проект до сего времени не имеет окончательного решения, и поблагодарил ученых и за их позицию, и за их экспертирование этого проекта, которое позволяет выработать оптимальное решение.
- Я в некотором смысле спокоен в части позиции администрации Иркутской области по байкальской теме. Потому что я знаю, что у вас есть личное настроение и личное отношение к этому. Байкал ведь не просто некая абстракция, географическое место на карте России и Иркутской области...
- Понимаете, в чем смысл, так судьба распорядилась. В 1997 году тот законопроект о Байкале, которым занимались с 1992 года, был похоронен. Он не принят был обществом. И с 1997 года я системно занимался, чтобы этот закон вошел в правовое пространство, чтобы он был принят, это было крайне непросто, тем не менее этот закон вступил в действие и работает в интересах Байкала, Иркутской области, в интересах иркутян. И следующая проблема - это проблема БЦБК, о которой мы уже говорили, она не была разрешена, но мы сделали прорыв. Это наша заслуга, заслуга ученых Иркутского научного центра Сибирского отделения Российской Академии наук. Мы это сделали при поддержке Президента Российской Федерации. Поэтому, когда мы объединили все усилия, в том числе экологической общественности, когда мы разъяснили наши цели и задачи, нас поддержали. Это наша малая родина, мы здесь родились, это среда нашей жизни, истории, нашего будущего, и мы должны бережно относиться к тому, что нам было оставлено нашими родителями и что мы должны передать нашим детям, нашему будущему поколению.
- Борис Александрович, еще одна тема, не имеющая прямого отношения к обсуждаемым вопросам, но острота ее такова, что не задать этот вопрос губернатору было бы неправильным. У нас на территории Иркутской области есть некая проблемная точка. Эта проблемная точка, к сожалению, город Железногорск, а точнее - Коршуновский ГОК. С одной стороны, можно сказать, что администрация Иркутской области не имеет прямого отношения к этой проблеме. На сегодняшний день Федеральная служба по финансовому оздоровлению (банкротству) инициирует решения в арбитражных судах, чему управляющая компания оказывает достаточно серьезное сопротивление. Вроде бы имеют место отношения судебных органов, федерального органа, хозяйствующих субъектов, но ситуация такова, что участники конфликта - в том числе и размещая платные материалы, это даже не скрывается в публикациях федеральных СМИ - на сегодняшний день обвиняют и администрацию Иркутской области, и губернатора Иркутской области в неких действиях, направленных, по мнению авторов этих материалов, на дестабилизацию обстановки на Коршуновском ГОКе. Видимо, стоит вновь публично высказать позицию администрации области по этому вопросу.
- Да, эта тема очень важна. Я надеюсь, что те, кто читает прессу, смотрит и слушает электронные СМИ, с позицией областной администрации были ознакомлены достаточно серьезно. Я шестой год занимаюсь проблемой Коршуновского ГОКа, потому что это предприятие проблемное, кризисное, оно в долгах как в шелках, и, естественно, мы осуществляли ряд мер, направленных на санацию промпредприятия, на поиски эффективного собственника. На этом предприятии введена процедура внешнего управления, т.е. создан совет кредиторов, разработан план внешнего управления, и внешний управляющий утвержден решением Арбитражного суда. Это все идет с 1999-2000 гг. Есть Федеральная служба финансового оздоровления, которая обеспечивает контроль за соблюдением интересов государства на любом хозяйствующем субъекте, где имеются госсобственность или кредиторская задолженность в пользу государства. По мнению Федеральной службы финансового оздоровления план внешнего управления осуществлялся внешним управляющим неэффективно. И поэтому ФСФО вышло с предложением в Арбитражный суд заменить этого внешнего управляющего на другого, что и было по решению суда обозначено. Были признаны состоятельными доводы службы финансового оздоровления, и внешний управляющий Помельников был отстранен, исполняющим обязанности был назначен новый человек, кандидатуру которого представила эта федеральная служба. А вторая часть этой истории наполнена тем, что участники процесса, в том числе и средства массовой информации, достаточно вольно трактуют эти события. И появились у нас люди, в том числе деятели местного самоуправления и регионального управления, дающие радикальные оценки этому процессу. Это мне кажется неправильным, потому что решение суда нужно уважать всем, иначе мы приведет страну к анархии. Президент неоднократно говорил о необходимости в условиях рынка, рыночных отношений, когда государство вышло из экономической среды, дало свободу, - гарантировать права граждан и защиту людей и хозяйствующих субъектов. Одним словом, мы формируем абсолютно новую среду общения и решения спорных вопросов.
Судебная система определена как доминирующая, она должна определять, кто прав, кто виноват, и в рамках существующего законодательства обеспечивать вердикт. Такой вердикт был вынесен, и решение суда должно быть исполнено. Есть силы, которые препятствуют исполнению этого решения суда. Поэтому я надеюсь, что приезд Валентина Семученкова, заместителя Генерального прокурора, который должен рассмотреть, кто же тормозит процесс реализации законных решений суда, будет полезен. Ему это поручено. Генеральный прокурор Владимир Васильевич Устинов мне позвонил: "Борис Александрович, убедительная просьба к вам, как губернатору области, оказать содействие в работе заместителю генерального прокурора". Поэтому Валентин Дмитриевич прибыл сюда, ознакомился с ситуацией, ведь прокуратура - это орган, который обеспечивает контроль за всеми, включая и администрацию Иркутской области, обеспечивает надзор за соблюдением законности. Я думаю, что эти оценки будут объективны и доведены до сведения нашего населения.
Естественно спросить, в чем же интересы администрации Иркутской области? Интересы следующие. Предприятие должно стабильно работать, причем не на день, не конъюнктурно, а навсегда. Оно должно создавать рабочие места, соответствующим образом вкладывать средства в развитие производства, которое, мягко говоря, сегодня запущено, не развиваются ни производственная база, ни инфраструктура, ни само месторождение - оно исчерпывается. Нужно новое месторождение осваивать. Основные фонды изношены, предприятие малоконкурентноспособно, там нужны инвестиции, а не выкачивание денег. Нам нужно будущее этого предприятия, чтобы оно действовало всегда. Создавало рабочие места и хорошую оплату труда. И платило налоги как району, так и области, стране для того, чтобы власть могла решать неотложные проблемы жителей. Вот наша позиция. Я рассчитываю, что прокуратура предпримет соответствующие шаги, направленные на обеспечение примата закона, и ситуация там разрешится в интересах страны, большинства населения.
- И еще немаловажный момент, чтобы сотрудники этого предприятия поняли, что все делается в интересах предприятия. Сейчас такого понимания у них нет.
- Несомненно. Там есть люди, которые дезориентируют коллектив, ситуацию излагают в нужном для себя ключе, поэтому речь и идет о том, что мы должны с холодными головами осуществлять этот процесс, а не эмоциями. Я хотел бы еще раз сказать, мы должны сделать все, чтобы никогда никаких больше революций на территории Российской Федерации не было. Нам обязательно по своей исторической сущности нужны какие-нибудь перевороты, мы не можем жить мирно. Квалифицированно управлять развитием - к этому надо стремиться, этому надо учиться. Мы и так пережили очень много потрясений. Мы должны жизнь свою совершенствовать, повышать благосостояние населения путем квалифицированной работы и в политической, и в экономической, и в социальной сферах. Интересы страны всегда присутствуют и должны доминировать, защищая права большинства населения.
